Keskustelu
| Senioriluokka v1600 | ecun ohjelmointi VTS | 23.11.2017 21.39 |
| Pitäsikö ECU ohjelmoida ja kuka sen tekee ammattitaitoisesti ? Vai tilata E-Baysta muutman kympin boxi. Toinen mikä askaruttaa mieltä on VTS:n putkisto, pitääkö se vaihtaa vai kelpaako alkuperäinen. Auto kaaripajalla ja ensimmäinen auto rakenteilla, eli tietotaitoa ei ole, eikä kysymykseni ole tarkoitettu provosoinniksi. |
||
| Timppa | Re: ecun ohjelmointi VTS | 23.11.2017 21.47 |
| jos citikoita tarkoitat niin ainakin perus rajoittimen nosto kannattaa teettää. noihin perus bosch ohjaimiin kai pystyy kaikki tuning pajat ohjelmoimaan. toki vts citikoista saa aftermarket eculla hyviä tehon ja väännön lisäyksiä mutta mikään pakko ei ole ecua vaihtaa. jos pidät alkuperäisen pakosarja catin niin sen jälkeen vaan suora 2" putki ilman pönttöjä. toki vakiollakin voi ajaa mutta katsojat maleksii tiellä kun ei kuule että on auto tulossa...esim c2 vts pakoputki ja ecun vaihto saa parhaimmillaan noin 150hp ja 185nm ilman että konetta edes avaa. |
||
| perusympyrä | Re: ecun ohjelmointi VTS | 24.11.2017 8.16 |
| Onko muuten jollakin kokemuksia paljonko koneen avaaminen tuo lisätehoa...? Jos ei nyt lähdetä tekemään hydraulinostajia koviksi tai muuta pikkuvilppiä vaan lähinnä tehdään kone ylös ja minimoidaan ohivuoto niin miten näkyy? Kannattaako kyseinen panostus edes V autossa? |
||
| Seniori v1600 | Re: ecun ohjelmointi VTS | 24.11.2017 11.19 |
| Timppa, osaatko vielä antaa vinkin kenen aftermarket ecua kannattaisi harkita. |
||
| Juha Pensas | Re: ecun ohjelmointi VTS | 24.11.2017 11.42 |
| "Perusympyrälle" lyhyt kommentti. Panosta se konerempan raha mieluummin alustan osien laadukkuuteen. Meiillä esim. on Rellun nokalla moottori joka on kasattu 2001 Ranskassa ja sen jälkeen palvellut 105tkm siviiliauton nokalla. Tämän vuoden alussa se nostettiin kilpurin nokalle. Vesipumppu ja jakoremmi toki uusittiin. Nykyisestä boxista on kierrosluku nostettu, muuten vakio.109 hv. Eikä ole montaa sprinttiä jossa ko. auto ei ole ollut luokkansa nopein. |
||
| Tomi Jutila | Re: ecun ohjelmointi VTS | 24.11.2017 19.41 |
| Juhaa kompaten....nyt viritän Clioo rakentamalla toisen auton. ekalla kopalla oli ajettu 280tkm ja viimekesänä ajettiin 6 rallia ilman senkummenpaa moottoriongelmaa, nyt tulevaa autoa on senverta viritetty et mittarissa vaan 150tkm. jakopäätä ei vaihdettu kumpaankaan kun todisteet sen laitosta oli olemassa, enempiajettuun vaihdoin kytkimen. Vakioboxin muokkausta tehtiin Motestillä missä dynoveto ennen ja jälkeen muokkausta. rajotinta siirrettiin 500rpm ja voimaa tuli 111hv ja 163 nm. nämä faktaa eikä nettiauto hevosvoimia |
||
| Jorkki | Re: ecun ohjelmointi VTS | 26.11.2017 10.04 |
| Tomi paljon oli tehoa ennen muutoksia? Meillä muutosten (rajoittimen nosto ja putki) jälkeen penkissä 109 hv ja 141 nm! Eli vääntöä saatiin häviämään virityksillä 7 nm tehtaan ilmoittamaan verrattuna! Jotenkin en usko noita 150 hv lukemia sääntöjen mukaisesta autosta 🤔 Luulis noilla tehoilla citikoiden menevän maisemaan! |
||
| Saku | Re: ecun ohjelmointi VTS | 26.11.2017 10.57 |
| Omastani on entisen omistajan toimesta ajettu kolme eri kertaa Harisen penkissä käyrät. Teho ~ 139 - 143 hv / 6900 - 7150 rpm ja vääntö 164 - 169 Nm / 3850 - 4150 rpm. Moottorinohjauksessa siis Hestec. Sitä en tiedä mitä noiden ajojen välillä on tehty. Pakoputkistossa pakosarjalta lähtee ensin pitkä kartio, yksi läpivirtaava vaimennin ja kisakatti. |
||
| Tomi Jutila | Re: ecun ohjelmointi VTS | 26.11.2017 11.33 |
| mulla Clio ja aikoonaan Megane Motestin vakioboximuokkauksella nosti 3-4hv ja 150nm. Autoissa putkisto tehty eritavoilla Meganessa kisakatti viimeisenä kun Clioos se on alkuperäisessä paikassa. Molemmissa putkikoko 2". Kokeiltiin Clioon putken alkupäähän pienempää putkikokoa osanmatkaa kun sen piti kuulemma auttaa mutta se oli huonompi. Vts Citikassa on lähtöteho jo 125hv joten kyllä siitä voi 130hv saada ja varsinkin jos laittaa 3000e boxiin niin onhan semmonen dynolappu sillon tultava. senjälkeen ei vaan kannata viedä muualle penkkiin. |
||
| Tomi Jutila | Re: ecun ohjelmointi VTS | 26.11.2017 11.35 |
| väännön nousu siis 15nm ei 150 |
||
| Jani Koskinen | Re: ecun ohjelmointi VTS | 26.11.2017 13.18 |
| Mulla mitattiin saxosta 130hp ja 169Nm. Penkki näyttää vastaavia lukemia mitä muutkin näillä kulmin, mutta vähemmän mitä harisen. Boksi on kai vakio ja olikin hiukan laihalla. Putkisto on pientä, mutta kisakatti vaihdettuna. Penkityksen jälkeen nostin bensanpainetta, pitäisi mitata uudestaan. Ja putkisto pitäisi tehdä uusiksi muutenkin. Ja pakosarjan toisiot vaikutti hiukan liian pitkiltä eli niitäkin pitäisi koittaa lyhyempänä. Mutta vakionahan tuossa on liikaa voimaa ja pitää siis painaa ihan sairaasti. |
||
| Petri pimiä | Re: ecun ohjelmointi VTS | 26.11.2017 20.11 |
| Ei v autonjen tehot nouse mihinkään muutama heppa meillä tullut lisää noihin vag peleihin kaikkiin tehty putket konerempat ja ecut.. nekin itse tehtynä |
||
| vauto | Re: ecun ohjelmointi VTS | 27.11.2017 12.02 |
| No kyllähän ne tehot nousee jälkiasennuseculla ihan mukavasti. ~20% oman kokemuksen mukaan. Jälkiasennus ecu mahdollistaa monenmoiset lailliset kikat mihin ei tehtaan yksikkö vältämättä taivu. Pystyy ohittamaan ja poistamaan moottorin kaikki suojamekanismit ja ajamaan limiitillä varoistusvaloista piittaamatta. Ei ne kaikissa laita boksia suojamoodiin mutta joissain niin on ja sitä on hankala huomata. Esim. jos nakutusta esiintyy niin sytyssä tullaan alas aika jyrkästi kun vastaavasti taas lupa kiivetä varhaisemmalle on aika loiva. Autosta riippuen kivan lisäwoiman saa myös siitä, kun pystyy ajamaan tyhjäkäyntimoottori eljällää kaasuläpän rinnalla. Eli vähän kuin olis isompi kaasuläppä. Nokista ja kannesta paljon kiinni miten auttaa. omassani hyöty jäi seitinohueksi ja lähes psykolgiseksi. Mutta 20% tehonnoisu silti saatiin dynossa tehtaan tehoihin. Putki oli jo kiinni ja sen vaikutusta en osaa arvoida jälkikäteen. Ja autona perus 100hp kuraa. Kiva olis nähdä mitä tapahtuu lähtötasoltaan tehokkaammille autoille. Omassa loppu nokat kesken. |
||
| Mika Helenius | Re: ecun ohjelmointi VTS | 27.11.2017 21.46 |
| No mulla kävi Stilo muutama vuosi sitten Motestin penkissä säädössä. Lähtöteho tais olla 98 heppaa ja muutaman tunnin hieromisen jälkeen 101 heppaa... Vääntöä en muista, mutta olisko 5Nm tullut lisää. Toki keskialueelle tuli enemmänkin hyötyä, kun kävi pirun rikkaalla siinä. Ja eräs toinen (ei oma) V auto oli Harisella ja siihen tuli Hestec. Päivän säätämisellä siihen tuli 2 hevosvoimaa lisää alkuperäiseen lähtötehoon verrattuna, eli kyllä ne jotkut autot on tehtaalla jo aika hyviksi saatu.... |
||
| vauto | Re: ecun ohjelmointi VTS | 28.11.2017 8.52 |
| Ja monessa näissä sporttisissa pikkuautoissa on jo joku sipsi tai lastu. Hyvän aikaa olleet jo lippalakkikansan autoja... Täytyy kyllä omasta kokemuksesta sanoa että tuntuu erikoiselta jos ei penkissä löydy kahta heppaa enempää. Mitään autoa ei ole niin tiukalle kyllä tehtaalta saatu, marginaalia niissä on aina. Sieltä niitä hinnat alkaen purkkeja työnnetään linjalta ulos sitä tahtia että hyvä kun on kaikki osat muistettu kiinni laittaa. Ei niitä siellä yksitellen optimoida kuitenkaan... Itse oon tosin puuhastellut näitten valtamerkkien kanssa, Mini, honda nyt lähinnä... |
||
| Tehoa | Re: ecun ohjelmointi VTS | 28.11.2017 11.14 |
| Suurin hyöty tulee kun vaihdetaan alkuperäinen boksi kokonaan jälkiasenteiseen eli vaikkapa Hesteciin. Niinkuin "vauto" kirjoittikin, vakioboksissa ison ongelman tekee erilaiset suojamoodit, jotka eivät todennäköisesti tule ilmi penkissä. Käytännön kilpailutilanne onkin jo toinen ja teho/vääntö-erot ovat penkkituloksia mittavammat. Vakioiden suojamoodit aiheuttavat käyntiongelmia jälkiasenteisia enemmän, jolla on enemmän merkitystä kuin erilaisilla paperilla esitettävillä käyrillä. |
||
| hestekkiii | Re: ecun ohjelmointi VTS | 28.11.2017 14.05 |
| Hestecin kun säätää harisella niin aina teho nousee, vaikka kaikki olisi juuri säädetty. Ja kun palaa toiseen penkkiin niin tuleekin ihan sama käyrä... Ei ole yksi eikä kaksi mille on käynyt näin :D |
||
| Tomi Jutila | Re: ecun ohjelmointi VTS | 28.11.2017 16.44 |
| En tiedä sitten missä hitecci autossa moisen suojat on mut kun kysyin mm. jälkkäri boxeja myyvältä ja asentavalta yrittäjältä että kannattaako tuohon mun museo Clioon investoida 3000e boxiin niin vastaus oli että menee rahas hukkaan. |
||
| Saku | Re: ecun ohjelmointi VTS | 28.11.2017 17.07 |
| Katos vaan, täällähän on kommenttini jälkeen tullut kiivasta keskustelua aiheesta. Jokainen etenee omalla tyylillään ja valitsee itselleen mielestään sen sopivimman kokonaisuuden ja hyvä niin. Toivotaan että hyvä keskustelu aiheen ympärillä antaa näkökulmaa tietoa kaipaaville ja auttaa heitä omissa valinnoissaan. Mitä tehoihin tulee niin omassani tehojen nousu alkuperäiseen on kokolailla kymmenisen prosenttia, jota voisi pitää jopa mahdollisena, vaikka joku epäilikin että rahalla on saatu hyvät tulosteet... Tehot eivät suinkaan ole joka mittauskerralla kasvaneet vaan toisella kertaa näytti papereissa olleen pienimmät lukemat. Ja niinkuin edellä mainitsin niin sitä en tiedä, että mitä muutoksia esim. putkiston osalta noiden mittausten välillä on tehty. Mittaukset on suoritettu edellisen omistajan aikana. Itseäni aihe sen verran kuitenkin kiinnostaa, että käyn jossain vaiheessa ajamassa citikan penkissä, niin täytyypä ottaa vakioboxi mukaan ja yrittää ajaa siitäkin samalla ei Harisen käyrä. Sitikassahan on vakiona sähköinen kaasu ja luistonesto, joten en osaa sanoa aiheuttaako se vakioboksilla penkissä ongelmaa kun takaset ei pyöri. Jos tuo kiistanalainen tehonmuutos jätetään pois laskuista, niin itselleni on ainakin tärkeä ominaisuus se että boxin ohjelmaan voi itse tehdä tarvittavat muutokset ja että se mahdollistaa vapaan säätämisen ilman rajoitteita. Molemmissa aiemmissakin autoissani oli vapaastiohjelmoitavat boksit (toisessa MS ja toisessa Haltec) ja tykkäsin. Se, että vaikuttiko se vauhtiin negatiivisesti vai positiivisesti niin en osaa sanoa. Harrastaminen sen sijaan oli kokonaisuudessaan hauskaa ja täytyy toivoa, että se on sitä vielä 12 vuoden tauon jälkeenkin. |
||
| Petri pimiä | Re: ecun ohjelmointi VTS | 28.11.2017 21.33 |
| Niin tai näin ei v autoja teholla ajeta linjat kohdalleen ja kassupohjaan. Ecuja on nykyään tosi montaa merkkiä ja ei aina maksa tonneja ja saa hyviä tuloksia aikaan |
||
| Tomi Jutila | Re: ecun ohjelmointi VTS | 29.11.2017 5.52 |
| Kyllä näin on. Rallissa varsinkin kun siellä jopa Renulla menestytty jossa se 110hv on aika yleinen. Esim Fiiattiin saa megasquirtin n.300e joka on varmasti kannattava sijoitus, kaverini crossi Bravo alkoi mennä ainakin muitten mukana kun sen laittoi. Clioissa Megaa ei ainakaan toistaiseksi saa kun on sähköinen kaasuläppä, jälkkäriboksiin jo sen osuus on 750e |
||
| viiatti | Re: ecun ohjelmointi VTS | 29.11.2017 14.20 |
| Toki rallissa ja crossissa on näkemättä minit, yarikset ja lupot samalle suoritustasolle vietynä kuin ne radalla jo on.... Voima se on voimaa milllä alustalla vaan, siitä nyt ei ole kahta sanaa. Alustan saa kyllä moneen autoon tehtyä helpommin kuin sitä woimaa. Ja hyvä kuski ajaa 150hv autolla nopeampaa kuitenkin kuin 110hv autolla. Ei siitäkään viidakon laista mihinkään pääse. Jos laitettas V1600 ralli SM arvoksi niin mitä veikkaatte kuinka kävis. Ei tarvis stilolla enää haikailla kovin ylös tuloslistalla...:D Näin kävi just radalla. Itekkin tein autoa siinä SM arvon kynnyksellä, reenasin radalla ja vauhti oli uudella autolla ja miehellä hyvinkin top10 joillakin radoilla jopa TOP5 luokkaa vanhoihin tuloksiin verraten. Kylmää oli kyyti kun sit alettiin laput ovissa nahistella...hahaha Kympin sakkiin hätinä oli asiaa. |
||
| Tomi Jutila | Re: ecun ohjelmointi VTS | 29.11.2017 16.17 |
| ensvuonna rallissa vaippajunnut ajaa Sm luokkana ja on siellä yariksia ollut jo nytkin. tosin Mäkinen pärjäs hyvin vakioboxi Almeralla.... |
||
| Timppa | Re: ecun ohjelmointi VTS | 29.11.2017 16.51 |
| Jokainen uskoo mitä haluaa ja ajaa sellaisella kopilla millä tuntuu parhaalta. Aivan turhaa juupas eipäs väittelyä tehosta taas ilmassa. Se vain on tosi että pienikin tehon lisä parantaa vauhtia, se onko se paljoa jää jokaisen itsensä päätettäväksi. Ja se onko esim 0.1s /km pieni vai iso aikaero...Mitä eri purkkeihin vakio moottorisissä tulee niin riippuu paljolti autosta onko mitään hyötyä vaihtaa. Toisiin vaikuttaa paljon toisiin ei niin mitään. Esim omassa ex c2 teho nousi 18hp ja 27nm. ja maksoi yli 3000 asennettuna. eli teho ei tule kovin halvalla. Se onko se hintansa väärtiä jää niin...Eli hestec laitatettiin motorsetissä. |
||
| Petri pimiä | Re: ecun ohjelmointi VTS | 29.11.2017 21.30 |
| Tomi meillä mega ja sähköinen kaasu toisessa audissa. Meidän pajan tietokone nikkarin toteutuksella se kaasu☺. Ei ollut kallis juttu. |
||
| T.Vanhala | Re: ecun ohjelmointi VTS | 6.12.2017 19.18 |
| Moikka, pakko kertoa mielenkiintoiseen keskusteluun omat kokemukset. Fiestaan tuli hestechillä 6hp lisää (vakioboksilla ajettiin ensin) Tosin vakioboksilla 116hp (tehtaan arvo 103). Keskialueen muutos oli suurin ja sitä ei välttämättä huomaa kuin kellossa. Kokeilin eri putkisto variaatioita ja kävin aina penkissä mutta niissä ei ainakaan fordin tapauksessa tapahtunut muutosta mihinkään suuntaan. Muistaakseni vakioboksilla täyskaasu kiihdytyksessä meni liian rikkaalle joten jälkiasennuslastu missä lisää bensaa niin voi vaan huonontaa tilannetta. Testatessa laajakaista lambda kiinni ja katsoo pysyykö seokset optimina jos pysyy niin silloinhan bensakarttaan ei tartte koskea.. Dynolappu fiestasta löytyy alla olevasta blokista https://fiestaprojekti.munblogi.com/2016/10/ |
||