Keskustelu

Marko RT 160010.11.2014 21.19
Mitä mieltä porukka on uudesta rata luokasta?

...Re: T 160011.11.2014 0.06
Eipä tuo eroa juurikaan siitä edellisestä luokasta, jonka piti olla se seuraava askel v1600-luokasta. Nyt vain tuotu lisää autoja nostamalla moottorin tilavuutta ja poistettu mahdollisuus rakentaa auto itse. Tuskin tulee onnistumaan kovin hyvin.

Valoa tunnelin päähän luo se, että Fiatin hinnat ovat pudonneet jo siihen kalleimpien v1600-autojen tasolle. Myös esimerkiksi 1.8t Polo gti cup -auto olisi tehoiltaan samalla tasolla, mutta sitä ei ole kelpuutettu sarjaan. Myös Honda Challenge ja Renault Clio Cup -autot olisi voinut sovittaa tuohon sarjaan, näin oltaisiin saatu vanhempaakin kalustoa ja samalla vapaasti hengittävä vaihtoehto.

Toki luokan nimeäkin voisi vielä harkita ja samalla sovittaan noita mainitsemiani autoja sääntöihin, mutta tuo nimihän ei ole se tärkein asia, mutta kuitenkin aika harva auto on 1600 ja luokan nimi on liian lähellä V1600.

TV1600Re: T 160011.11.2014 8.34
Tarkemmin vielä sääntöihin perehtymättä vaikea arvioida kokonaisuutta, mutta jos ja kun ajetaan teknisesti samalla kalustola ja säännöillä kuin muualla maailmassa, saadaan kyllä mahdollisuuksia käytetyn kaluston ja tietotaidon hankintaan. Äkkiä arvioituna tässä AKK on ottanut askeleen oikeaan suuntaan, kaikkea ei pidä tehdä 'only for you, my friend'.

Varmasti myös tervetullut yritys hakea loogista jatkoa V1600 luokalle Finrace ajattelumallin sisällä. Hintalappu on varmasti helpompi nieleskellä kuin Porchen vastaava...

Kun nyt vielä rengasvalinnoissa pidettäisiin pää kylmänä.

.Re: T 160011.11.2014 23.54
Tapa millä on lähdetty liikkeelle tuntuu oikealta eli (kaikenlainen?) kalusto voi päästä mukaan. Kertokaa nyt mielipiteenne KAIKKI jotka olette vähänkin kiinnostuneita. NYT voi vaikuttaa. Kausi 2015 tulee pian.
Halvalla ja harrastupohjalta ajavilla on pian kiire saada homma kasaan. Laittakaa esim. myytävien autojen hintatietoja tänne. Abarth 500 assetto corsen voi saada 20 000,-?:lla. Tänne voi esim. kertoa net. -osoitteita missä näitä myydään. Olen seurannut vähän merkkiluokkien kisoja euroopassa, niin ne on rajuja kontaktilajeja, eli pitää tietää mitä ostaa.
Ja tietenkin ne säännöt tarvitaan ensin.

??Re: T 160012.11.2014 9.24
Onko luokasta missää enempää tietoa muutakuin AKK:n sivuilta löysin mielestäni luokan tekniset säännöt (fin R 2wd?)? Mitä kisoja mahdollisesti ajettaisiin, mistä arvosta kilpailtaisiin yms? Vai onko vielä täysin suunnitteluasteella?

T1600Re: T 160012.11.2014 10.59
Kyseessähän ei ole Fin-R 2wd vaan merkkiluokkien omiin sääntöihin perustuvia autoja. Luokkaan 2016 SM-arvo. Meiltä yksi auto näillä näkymin tulossa jo ensi kaudelle.

jhRe: T 160012.11.2014 21.30
Luokkaan hyväsytään mukaan seuraavat merkkiluokkien autot:

Citroen DS3 Cup. http://ds3cup.dk/bilen

Fiat 500 Abarth Assetto Corce. http://www.myabarth.co.uk/2008/09/fiat-500-abarth-assetto-corse-technical-specifications/

Mini Challenge JCW. http://www.minichallenge.co.uk/pdf/2015-brochure-classes-email.pdf

Renault Clio Cup. http://www.renaultsport.co.uk/championships/cliocup/technical

Seat Ibiza SC Trophy. http://www.seat-sport.com/ibiza-sc-trophy-technical-data/

Lisäksi rata-ajon lajiryhmällä voi esittää hyväksyttäväksi myös muita merkkiluokkien autoja.

Tekniset säännöt ovat merkkiluokilla jo olemassa olevat, ainoastaan kunkin automallin minimipainoja tullaan mahdollisesti muuttamaan kauden 2015 kuluessa niin että eri merkkiset autot tulevat olemaan mahdollisimman tasaväkisiä. Luokassa tullaan käyttämään myöhemmin määriteltävää slicks-rengasta.

Luokan kuljettajilta tullaan vaatimaan rata-ajosta hankittua yleisenluokan lisenssiä ja vähintään 17 vuoden ikää.
Luokka on mukana kaudella 2015 mahdollisimman useassa Rata-SM kilpailussa.

Jukka PellinenRe: T 160012.11.2014 22.28
Pienen tuntuman muutamaan listalla olevista autoista omaavana voisin lyhyesti esittää omia hajatelmiani luokasta. Ensinnäkin vauhdillisesti autot eroavat V-autoista selkeästi, ulkoisesti ei ehkä niinkään. Mutta kuljettajia - erityisesti nuoria - ajatellen ne tarjoavat selkeän edistysaskeleen. Tasauspyörästön lukko ja slicksit ovat jo merkittäviä muutoksia ja kun mukaan lasketaan lisääntyneet auton säätömahdollisuudet, on kuljettajilla jo selvästi enemmän asioita hallittavina ja opeteltavana kuin V-autoissa. Kuten myös huoltojoukoilla.
Hintaluokka autoilla on tämänhetkiseen suomalaiseen taloustilanteeseen sopiva, jos sopivaa nyt koskaan onkaan.
Vaikka tekniset säännöt on jokaiseen luokkaan olemassa, on niiden noudattamisen valvominen todella haastavaa. Kun mukana on turboahdettuja autoja, on vilpin tekeminen valitettavan helppoa ja siitä saatava hyöty moninkertainen esimerkiksi V1600-luokan autoihin verrattuna. Euroopassa ajettavia merkkiluokkia pyörittävät etupäässä autotehtaat tai niihin verrattavissa olevat organisaatiot. Heillä on katsastuksissa käytössä todella monipuoliset tekniset apuvälineet ja myös pääsy moottorin ohjausjärjestelmään sekä osaaminen asioiden tarkastamiseen ja mittausten ja tarkastusten tulosten tulkitsemiseen. Nyt jos rata-ajon SM-sarjaan saadaan esimerkiksi viiden eri merkkiluokan autoja, mistä saadaan välineet ja osaaminen kaikkien eri sääntöjen valvomiseen? Tai toki tiedetään mistä ne saadaan, mutta onko niiden hankkimiseen resursseja? Toivottavasti.

Mutta kaiken kaikkiaan itse uskon tämän tyyppisen luokan olevan oikea tie tässä erittäin haastavassa tehtävässä Suomen rata-ajon kehittämisessä.

Jukka PellinenRe: T 160012.11.2014 22.47
Sellainen putkahti vielä mieleeni, että mainituissa luokissa on vielä sisäänrakennettuna erilaisia "konfiguraatioita", eli pitäisi nopeasti määritellä mitä versioita saa käyttää. Esimerkiksi Seatilla on kaksi eri variaatiota iskunvaimentajista ja eri sarjat ovat sitten omilla säännöillään fiksaneet nämä.
Kannattaa myös huomioida, että näiden autojen moottorit, vaihdelaatikot ja turbot (muun muassa) on sinetöity tehtaalla ja niitä ei voi itse huoltaa. Eli jos esimerkiksi moottoriin tulee periaatteessa mikä tahansa vika, se lähetetään tehtaalle ja sieltä tulee uusi sinetöity tilalle. Miten toimitaan Suomessa, se olisi tärkeä tietää jo nyt.

vw1600Re: T 160013.11.2014 15.39
Kyselin ja ei voi kuulemma laskea ikärajaa. Tuolla 17v. rajalla kuulemma halutaan pitää v1600 luokka ensiluokkana ja t1600 jatkoluokkana. Harmi menee vielä ensi vuosi v1600 parissa.

Juha HeinoRe: T 160014.11.2014 17.41
Olen ollut toimijana, tai seurannut hyvin läheltä useita eri merkkiluokkia Suomessa ja vielä enemmän euroopassa. Pikaisen muistelon mukaan läheistä kokemusta on seitsemästä eri luokasta, kolmella eri vuosikymmenellä. Voinkin hyvin yhtyä veli Pellisen hajatelmiin.

Pellisen sanoma siitä, että kv merkkiluokissa kauden aikana tehdyt korjaukset ja kausien väliset rebuildaukset, saa tehdä vain määrätyssä paikassa, on otettava huomioon. Tämän maksullisen perushoidon lisäksi tulee vuosittain joitain muutoksia "luokituksiin". Nämäkin maksaa kuljettaja. Joten kysymys siitä millä versiolla saa/pitää ajaa on ytimessä. Tämä on myös oleellinen asia, kun ostaa käytettyä autoa. Siinä pitää lisäksi muistaa, että halpa ostohinta tietää takuuvarmasti kalliita remontteja, jos kauden haluaa päästä ilman suurempia murheita.
Yleensä myös tehtaiden järjestämissä merkkiluokissa on järjestetty varaosahuolto kisapaikalle, siksi mukana tulee yleensä varsin vähän varaosia. Ilman tätä tehdastukea jokainen joutuu hoitamaan ja kustantamaan nämäkin välttämättömyydet itse.

Monet, minä mukaan lukien, ajattelevat, että oikea kilpa-autoilu alkaa siitä, kun säännöt sallivat sliksit. Mutta silloin peliin tulee myös melkomoinen määrä vaikeusastetta mukaan. Kauden kokonaiskustannukset lisääntyvät 15-20.000 euroa ihan pelkästään tästä syystä. Onko tämä kovin houkuttelevaa nykytilanteessa. Yhtä kovat, jollei kovemmatkin kisat saadaan aikaan ilman sliksejäkin.

Pellisen ansiokas huomio siitä kuinka monimerkkiturboluokan katsastus pidetään ajantasalla on kyllä ihan ydinkysymyksiä tässä himmelissä. Kun kuulemani mukaan katsastus ei edes v1600 luokan osalta täytä ihan kaikkia kriteereitä urheilijan oikeusturvan kannalta, niin nyt siirryttäisiin vaikeusasteeltaan ihan toisiin sfääreihin.
Kuten sanoin, olen ollut useiden ammattiteamien mukana eri yksityyppiluokissa ja olen huomannut, että ei se "tehtaanmiestenkään" katsastus aina kaikkea huomaa. Osaavien teamien insinöörit liikkuvat mielellään usein vähintäänkin siellä sääntöjen harmaammalla alueella.
Muutenkaan nämä turbokauden merkkiluokat eivät oikein ole ottaneet maailmalla tulta verrattuina edellisiin merkiluokkiin. Esimerkiksi Clio cupin edellistä 2-litraista versiota valmistettiin tiettävästi lähes tuhat kappaletta ja esim. eurocupin finaalissa vuonna 2010 Hockenheimiin pääsi mukaan "vain" 42 kriteerit täyttänyttä kuljettajaa. Nyky turbo Clion taival taas on ollut todella ohdakkeinen. Eurocup kuulemani mukaan loppuu ja Benelux cupin finaalissa oli kymmenkunta autoa. Miksi. Ainakin yksi mielipide tuli selväksi, kun keskustelin muutama viikko sitten erään teamin omistajan kanssa. Hän ajoi vuosikaudet clio 2.0 cuppia ja nyt kaksi vuotta uuttaa clioa. Hän kertomansa mukaan auto on ollut erittäin epäluotettava, kallis ja vaikea verrattuna vanhaan. Lisäksi HUOM!! - katsastus Benelux cupissa oli hänen mukaansa ollut lähinnä farssi.

Joten summa summarum, en kyllä valitettavasti parhaalla tahdollakaan keksi oikeudenmukaista ja samalla taloudellisesti mahdollista ratkaisua tämän uuden multimerkkiluokan katsastusasiaan.

Toinen käytännössä täysin absurdi yritys on saada näin erilaiset autot meidän resursseilla oikeudenmukaisesti tasaväkisiksi. Tästäkin asiasta meikäläisellä on hiukan omakohtaista kokemusta GT4 luokan EM-sarjasta. Siellähän järjestetään ns BoP, eli balance of performance ennen kauden alkua. Kahdesti mukana olleena voin sanoa, että siinä sitä vasta performanssia olikin. Siinä hommassa kyllä poikkeuksetta kaikille tiimipäälliköille kasvoi Pinokkion nenä ja Dumbon korvat. Autojen suorituskyky oli ihan jotain muuta kuin ensimmäisessä kisassa. Sen jälkeen alkoikin sellainen veivailu painojen, ajokorkeuksien ja renkaiden kanssa, ettei paremmasta väliä. Ja tässä puhutaan showsta, jossa rahaa liikkui kauden aikana enemmän kuin kymmenen miljoonaa euroa. Joten resursseja olisi pitänyt riittää myös sääntöjen valmisteluun. No lopputulos sielläkin oli, että automäärä putosi vuodessa kolmasosaan.

Kuulin, tai luin jostain, että kauden aikana sääntöjä saa tuloksien mukaan veivata miten lystää. Kuullostaa mielenkiintoiselta noin kilpalijoiden kannalta. Miten erotellaan kuljettajan ja teamin osaaminen, tai kauden aikana kehittyminen pelkän välineen suorituskyvystä. Yksi tiimi panostaa testaamiseen ja kehittää kokonaisvaltaista toimintaansa ja sen tuloksena vauhti kasvaa. Kiitokseksi rätkäistään ennalta määrittelemättömiä sanktioita. Ei meikäläisestä ainakaan kovin reilulta kuulosta.

Hyvän kotikasvatuksen saaneena, olen oppinut, että jos kritisoi, niin pitää olla esittää jotain parempaa.
Vanhemmat, ei vielä liikaa dementoituneet ikätoverit, muistanevat hämärästi, kun vuonna 2001 herra Mahosen kanssa VM:n palstoilla väiteltiin asioista. Lopputulemana oli sopimuksemme siitä, että hän hoitaa nää yleiset asiat ja meikäläinen keskittyy vaan omiinsa. Niin on menty tähän asti, mutta nythän tämä näyttää kääntyneen hieman eripäin.

Mutta asiaan; olen myös sitä mieltä, että V1600:sta ylöspäin olevalle luokalle on tarvetta. Possu-luokka on liian vaikea ja kallis. Tämä T1600 tällaisenaan ajatuksena kaunis, toteutuksena melkeimpä mahdoton, joten muuta pitäisi siis saada. Yksi ajatus olisi jalostaa tätä T1600 ajatusta sillä, että tehtäisiin yksi, tai max kaksimerkkiluokka nyt mainituista autoista, tai jostain muista. Edellytyksenä on luoda mahdollisimman edullinen kokonaispaketti kilpailijoille, jossa mukana on myös ao merkin maahantuoja ja muita sidosryhmiä. Tässä täytyy muistaa, että yhtäkään maahantuojaa hevon veet kiinnostaa varsinainen kilpaharrastus, varsinkaan vanhoilla malleilla, vaan heille pitää tarjota aitoa markkinointiyhteistyötä nykypäivän tuotteilla.
Tätä oikeaa markkinointiyhteistyötä autourheilun avulla voi kyllä lukemattomin eri tavoin tehdä.

Terveisin
Juha Heino
M-Pro Racing

Jukka PellinenRe: T 160014.11.2014 19.36
Juhalle muutama kommentti:

Kyllä menestyneitä merkkiluokkia turbokaudellakin on. Tai miten tuo menestys sitten määritellään. Mutta Seat Leon Eurocup jo Supercopalla on ollut todella suosittu ja autot arvostettuja. Näyttäisi myös siltä, että uudella Cup Racerilla Seat Sport on jatkamassa menestystä. Luokka oli tyrkyllä vuoden kilpaluokaksi tänään Kölnissä. Jos uudella autolla ajettava luokka kerää näinä aikoina lähes 30 autoa viivalle ensimmäisenä vuonna, voidaan sitä varmaankin pitää onnistuneena. Itse en tuollaiseen määrään kauden alussa uskonut. Mutta itse auto on jälleen varsin onnistunut, hieno kilpa-auto. Viime vuosikymmenellä tuo onnistui helposti, mutta taloustilanne on ajanut lähes kaikki luokat ongelmiin.

Cliosta sen verran, että vanha Clio oli kilpa-auto sekä ulkoisesti, että teknisesti. Uusi Clio Cupin auto ei edes näytä kilpa-autolta...

Mutta kaiken kaikkiaan ajatukset ovat Juhan kanssa yhteneväisiä. Isojen haasteiden edessä ollaan monissa asioissa, kun halutaan luokka, jossa ajetaan tuoreemmilla ja tehokkammilla autoilla, jotka eivät maksa liikaa. Jotain on kuitenkin tehtävä, ja siksi olen tämän yrityksen kannalla. Työtä on paljon tehtävänä ennenkuin homma toimii. Ja todella toivottavaa olisi juurikin maahantuojien mukanaolo. Valitettavasti vain lähes kaikille Suomessa toimiville maahantuojille autourheilu ja sen tukeminen on jopa kiellettyä.

?.Re: T 160015.11.2014 9.43
Millaista keskustelua tästä luokasta oli rata-ajon lajipäivillä? Täyttä asiaa tulee keskustelijoilta, mutta rahasta saisi keskustella myös esim. eri autojen rengas- huolto- ym ylläpitokulut?

Jukka PellinenRe: T 160015.11.2014 11.45
Lajipäivistä minulla ei ole tietoa, mutta kustannuksista merkkiluokissa kylläkin.

Moottorit ovat kaikissa kestäviä, niillä ajaa helposti 2-3 kautta ilman ongelmia. Huollot on tietysti syytä tehdä ja vaikka joissakin merkkiluokissa öljynvaihtoa ei pidetä kovin tärkeänä, on se kuitenkin minun mielestäni hyvä tehdä usein. Öljyn kustannustekijä kokonaisuudessa on kuitenkin marginaalinen. Uusi sinetöity moottori maksaa Abarthilla reilun 4000e ja Seatilla muistaakseni 5500e, molemmat ALV 0%. Abarthin paketti on oikeasti täydellinen, vain kytkinlevy puuttuu. Mukana tulee ahdin, johtosarja, boxi, laturi jne. Seatilla paketti ei ole ihan niin täydellinen, mutta oleelliset palikat kuitenkin.
Voimansiirto on myös periaatteessa varsin kestävää laatua. Abarthin tasauspyörästön lukko vaatii huoltoa ehkä 2 kertaa kaudessa, Seatin ei lainkaan. Seatissa myös vaihteisto (DSG) on sinetöity, joten huollot on tehtävä Seat Sportilla.
Suurin kuluerä on renkaat. Kun slickseillä ajetaan, tarvitaan tietysti myös sadekelin renkaat. Olettaisin, että rengasmäärään tulee rajoitus, esimerkiksi 4 uutta/kisa tai jopa vain 2 uutta/kisa. Uusi slicksi merkkiluokissa kilpaileville maksaa n. 270-300e/kpl ALV 0%. Millaisen sopparin AKK sitten saa aikaiseksi Suomessa, se jää nähtäväksi. Rengasvaihtoehtoja on useita ja esimerkiksi Seatin käyttämät Dunlopit ovat käytännössä endurancerenkaita, eli kestävät ajoa todella hyvin. Pito ei sitten luonnollisesti ole aivan Michelinin tai Yokohaman luokkaa, mutta toki selkeäst r-renkaita parempi. Misukasta on merkkiluokissa käytössä oikeastaan vain kovin seos eli 9. Myös Michelin ja Yokohama kestävät ajoa varsin hyvin. Uskoisin kuitenkin, että käytännössä Suomessa vaihtoehtoja on kaksi, Michelin ja Dunlop.
Jarrupaloja kuluu pääsääntöisesti sarja/kisa. Abartheissa palat on vapaat, Seatissa pitää käyttää luokiteltuja paloja (Ferodo).
Merkkiluokan autot ovat pitkälti vakioautoista tehtyjä, joten laakerit ja muut osat ovat vakiotavaraa, eivätkä muodosta merkittävää kuluerää. Toki jotain kuitenkin. Vaihtoväli on selvästi V-autoja lyhyempi.
Kolarit ovat sitten oma lukunsa. Kaikissa merkkiluokan autoissa on joitain korin erikoisosia, jotka ovat kalliita. Seatin varaosaluettelot ja hinnat löytyvät Seat Sportin sivuilta.
Yhteenvetona voisi todeta, että ajaminen on selvästi kalliimpaa kuin V-autoilla, muttei lähelläkään Porschen hintatasoa. Ja autot vaativat ylläpitoa V-autoja enemmän.
Juhan mainitsema varaosahuolto on tärkeä asia ja onkin mielenkiintoista nähdä miten se järjestyy. Seat Sport ei myy yksityisasiakkaille lainkaan, vain omille rekisteröityneille asiakkailleen. Rekisteröityminen ei ole ihan netissä tehtävissä, vaan vaatii aikamoisen byrokratiajumpan ja aikaa. Abarthilla tuo onnistunee helpommin, kun Fiatin tehdas alkaa hoitelemaan maahantuontia vuodenvaihteessa. Rellusta tai Ministä minulla ei ole kokemusta.

Köyhä harrastajaRe: T 160015.11.2014 17.43
Eli tuo luokka on todella kaukana normi harrastaja duunarilta.Parempi niin että pysytään vaan tällä foorumilla normi V1600 laitteissa...

Lisää tietoa, kiitos!Re: T 160015.11.2014 21.04
"Eli tuo luokka on todella kaukana normi harrastaja duunarilta.Parempi niin että pysytään vaan tällä foorumilla normi V1600 laitteissa... "

Höpöhöpö. antaa niiden kertoa, joilla on kokemusta ja tietoa asiasta! Eihän kenenkään ole pakko silti vaihtaa luokkaa, mutta kaikki tieto on kyllä erittäin mielenkiintoista!
V luokasta on sitäpaitsi ihan varmasti, ennemmin tai myöhemmin, joku siirtymässä myös eteenpäin isompiin luokkiin.

????Re: T 160016.11.2014 9.52
Onhan tämä vähän hassua, että täällä keskustellaan muistakin kuin V1600 luokista, mutta tämä on ainoa paikka missä yleensä keskustellaan rata-autoilusta. V -luokka on hyvä ja säilyy koska on halpa toivottavasti tulevaisuudessakin.

Montako kuskia on luvannut lähteä kokeilukisoihin mukaan ja millä autoilla. Tämä kiinnostaisi. Toivottavasti jotain lupauksia kuskeilta on saatu ennen kuin tästä luokasta tiedotettiin. Jos käy niin kuin edellisen vastaavan luokan kanssa, että 1 auto kiertää rataa niin ei kannata aloittaakaan? Alku pitää tehdä jotenkin näyttäväksi.

Onko kisat avoimia myös muiden maiden kuljettajille?

Köyhä harrastajaRe: T 160016.11.2014 11.22
Todennäköisesti käy taas niin että max 5 autoa kiertää rataa kuin köyhän talon porsaat.Ketä se sitten oikeasti kiinnostaa? Eikä tästä kannata herneitä kenenkään imaista nenuun.

Jukka PellinenRe: T 160016.11.2014 12.55
5 autoakin on parempi kuin ei yhtään. V1600-autoja oli aikoinaan 2 ja ajoivat Minien kanssa samoissa lähdöissä. Kyllä se niitäkin kuljettajia silloin kiinnosti, kun kerran viivalla olivat. Jostain se vain on aloitettava. Jos Suomessa oikeasti halutaan kehittää rata-autoilua, olisi positiivista asennetta hyvä löytyä vähän joka taholta.

T.VilenRe: T 160017.11.2014 20.50
T 1600 luokka kuulostaa hyvältä nuorten kehityksen suhteen, ja miksei niillekin joilla on pinkka kunnossa muttei halua sijoittaa possun verran harrastukseen.

Itselle heräsi noista katsastuskeskusteluista mieleen että voisiko luokkaa rajata valmistajakonsernien mukaan, eli tehdä T1600-luokka jossa ajetaan vain esim. VAG-konsernin tai PSA-konsernin autoilla.

Tällöin saataisiin "vilpit" helpommin kuriin kuin samoilla diagnostiikkalaitteilla pystyttäisiin käymään kaikkia autot läpi, ja katsastajille olisi helpompi valvoa kun tekniikka olisi suurin piirtei samaa joka vehkeessä.

ongelmaksi muodostuu varmaankin siitä mikä konserni valitaan, siihen on varmasti jokaisella oma mielipiteensä.

VAG- kosernilta saa ainakin paljon eri malleja: polo,scirocco,golf,leon,ibiza,fabia.

PSA: DS3, DS4, 207, 208,

Tai vaikka rajaamalla moottorin valmistaja, silläkin saadaan eri koreja mutta pärjätään samoilla valvontalaitteilla..

.Re: T 160017.11.2014 23.13
Eikö noissa autoissa ole moottorinohjausta sinetöity, vaikka kaikki muu on?

mlksRe: T 160019.11.2014 10.53
Ja avainasemassa on kyllä koulutetut nykytekniikkaa raudanlujasti tuntevat katsastajat, joilla on myös sitä kuuluisaa meisseliä asioihin puuttua.
Muuten jää harmaanalueen hyväksikäyttäjien ja suoranaisesti kusettajien temmellyskentäksi.
Ja 5 auton luokka ei ansaitse kyllä SM-arvoa ainakaan mun mielestä.

Miksei vauhtia voinut nostaa vaikka V2000 luokalla?

Janicol Racing OyRe: T 160019.11.2014 11.23
Minä olen monen kanssa puhunut, että varmasti kustannuksiltaan järkevin vaihtoehto olisi rakentaa seuraava luokka V1600:sen pohjalta. Niitä autoja jo on ja vapauttamalla muutamia sääntöjä saataisiin vauhtia lisää. Suomessa kuitenkin paljon rakentajia, jotka haluaisivat rakentaa auton itse.

Tällä saataisiin luokkaan todennäköisesti nopeasti myös kilpailjoita. Minulle asiaan on pelkona vastattu, että sitten ei kukaan enään aja V1600:lla, mutta minä en usko siihen. Kulut kuitenkin kasvavat heti, kun autoa viritetään lisää ja osa varmasti haluaisi ajaa edullisesti V1600 autolla. Toisaalta, jos ikärajat on 15v ja 17v niin sekin pitää huolen siitä, että molemmissa on kuskeja.

Jos lähdetään tuollaiseen viralliseen CUP autoon niin sitten pitää vaan valita yksi luokka millä mennään, jotta saadaan myös tehtaan tuki hommaan.

Nyt taas suuressa viisaudessa rakennettu homma on kuollut jo syntyessään edellä mainittuihin ongelmiin.
Toisaalta takapakkiahan taas mennään viime vuodesta. Suomessa ei vaan katsojille kiinnostavia luokkia ole kahdeksi päiväksi. Nyt niitä on jäljellä V1600 ja Legends. F4 voi olla kiinnostava, jos sinne saadaan yli 10 kuskia, mutta en usko toteutuvan. Porschet on se herrasmiesluokka tai ei toi jonkin verran katsojia paikalle, koska autot on hienoja.

LähettäjäRe: T 160019.11.2014 15.52
Silloin V1600 kiesin aihion voisi jo valita sillä silmällä, että siitä voisi joskus tehdä pelin tuohon vähän vapaampaan luokkaan. Ei välttämättä huono ajatus. Jatkuvuutta nääs.

...Re: T 160019.11.2014 17.45
Hyvä ehdotus tämäkin, mutta vaihdetaan näkökulmaa. Eli mitä maksaa. Esim ostetaan v1600 auto 10 000,- moottorin ja sähköjen muutos esim. 180 hepoo +3000,-, vaihdelaatikko +3000,-, alusta ja jarrut ym.+3000,-. Hinnaksi tulee helposti 19000,- sama hinta kuin valmiilla halvimmilla merkkiluokan autoilla. Tuleepahan keskustelua näillä hintaheitoilla. Ja alkuperäinen tarkoitus oli, että saadaan uudempia autoja viivalle. Luulen että nyky tekniikalla oleva auto tähän luokkaan tulee maksamaan enemmänkin. Ja kuinka helppo tämä olisi katsastusporukalle?

LähettäjäRe: T 160020.11.2014 15.15
Kyllä, totta tuokin. Tarkoitus olisi saada uudempia autoja, mutta mikä on todellisuus. Mitä halvempi aihio sitä halvempi.

?Re: T 16001.12.2014 18.00
Keskustelu loppui kun tuotiin kustannukset näkyviin? Paljonko V1600 on nopeampi sileillä renkailla ja onko mahdollista pienillä kuluilla saada vauhtia lisää?

RoadsportRe: T 16001.12.2014 20.07
En tiedä onko kyseinen asia kovinkaan monen tiedossa, vai mikä on kun ei oikein luokassa autoja näy, mutta historicien + roadsportien kanssa ajetaan myös nykyään roadsport 2 luokkaa, A ja B, yli ja alle 2litraiset. Näissä on A-ryhmän säännöt + pieniä vapautuksia. Ei välttämättä sovellu "tosimiehille", kun ei ole cup tai sm-arvoja, mutta harrastepohjalta oleville ainakin olisi vaihtoehto siirtyä ajamaan nopeammilla autoilla.

kokeiltu onRe: T 16002.12.2014 9.42
Samaa mainostanut että hrf kisoissa monia hyviä luokkia ajaa kilpaa.
On formuloita,locosteja jos nopeita haluaa ja nyt nuo "uudet" autot kelpaa myös jos ei historiallisilla autoilla
halua ajaa.

Ihmetyttää tuo vauhdin ihannointi, itseä kiinnostaa enemmän tasaväkiset kisat kuin muutama sekunti pois kierrosajasta ja nelinkertaiset kulut.

anaRe: T 16002.12.2014 15.15
Paljonko V1600-luokan huippuautoissa on tehoa? Jostain muistan kuulleeni, että jossain olisi se 140 heppaa, eli siihen on varmaan silloin tehty kaikki mahdollinen sääntöjen puitteissa? Kovin moni ei ilmeisesti vaihda suuttimia ja muuta. Yhtään vakioa ei ole tehty DSG tai vastaavalla laatikolla, vai olenko väärässä? Jos ajatellaan, että olisi tappiin viritetty vakio, jossa on DSG ja kunnon renkaat niin kuinka paljon veikkaatte sen häviävän vaikka Fiat 500:lle?

Tietty painoa voisi pudottaa myös vakio autoista, jos niillä koittaisi ajaa tuota luokkaa ja asentaa lukko.

T1600Re: T 16002.12.2014 16.54
Rata-SM ei kestä kahta vastaavaa luokkaa, eli vakioautojen virittämisen salliminen erillisessä luokassa ei tule laskuun. Saat aivan vapaasti koittaa rakentaa "nopeampaa ja tappiin viritettyä" autoa. Slicksejä ei V1600-autojen alusta tai voimansiirto kestä, joten sekään ei tule kuuloon. Turboluokan menestymisen kannalta on sen erottava vakioautoista, jos ei vauhdin osalta, niin muilta osa-alueilta, näyttävyydeltä, äänimaailmalta jne...

anaRe: T 16002.12.2014 18.35
Tietääkseni en puhunut, että olisi rakentamassa tuollaista autoa ja yleensäkin sitä tarkoitin, että kuinka paljon V1600 olisi pienillä muutoksilla hitaampi kuin tuo luokka. Miksi ihmeessä vakio alusta ei kestäisi paria kymmentä lisäheppaa? Sitten jos aletaan etsiä sellaista autoa, jossa on DSG vakiona, niin eiköhän se laatikko ole tehty kestämään sen pari kymmentä lisäheppaa.

..Re: T 16002.12.2014 19.19
Jos esim. Saksassa on 20 autoa viivalla niin täällä korkeintaan 5 autoa. Ei löydy suomesta harrastuksen rahottajia saati muutenkaan rahaa :D Ja tuskin uusien kuskien määräkään nousee räjähdysmäisesti tulevaisuudessa.

Janicol Racing OyRe: T 16002.12.2014 19.29
Etuhan tuossa on, että sen auton voi rakentaa sillä budjetilla, mikä tuntuu parhaalta kuten V1600:senkin.
Siihen voi laittaa sen 10 tai 30K euroa, jos siltä tuntuu. Jos valitaan merkkiluokka niin kyllä se varaosineen on vähintään sen 30K uudella autolla, että viivalle päästään. V1600:sen virittämisen kautta voisi tehdä/ostaa ensin V1600:sen ja sitten, kun nälkä kasvaa päivittää auton T1600:seen. Näin myös kulut jakautuu useammalle vuodelle auton rakennuksessa.

Kulkua saadaan lisää V1600:seen myös painoja pudottamalla. Toisaalta moottorinohjauksen vapauttaminen ettei tarvi viritellä vakiojohtosarjoihin helpottaisi uudempien korien mukaan tuloa.

Jos taas merkkiluokan autoihin mennään niin ainoa oikea tapa on valita yksi luokka ja sillä mennään.

Mitä katsastukseen tulee niin kyllä niitä luokkia Suomessa on aina ajettu, missä auton virittäminen on sallittu ja ne on pystytty katsastamaan. Toisaalta vilppiä tullaan aina tekemään kaikessa kilpailussa. Mutta kyllä se vähenee, kun muutama moottori esimerkiksi puretaan.

Slickseissä taas toisaalta en näe mitään suurta iloa tuossa luokassa. Turha lisäkulu käytännössä.

JokkeriRe: T 16005.12.2014 20.09
Älkää nyt pilatko hyvää luokkaa. Kuinka kävi aikoinaan sport2000 luokalle, kun vapautettiin laatikot ym. hilut? Auto määrä putosi parissa kaudessa lähes kolmestakymmenestä autosta alle kymmeneen ja se oli sen luokan menoa se.

ville.maenRe: T 16003.1.2015 22.31
Minä aion ainakin hommata tollasen auton talven aikana ja ajaa jo ens kaudella kilpaa sillä!
Osaako kukaan kertoo mistä pääsis ostaan ja millä hintaa tommosen seatin, renun tai sitikan?

..Re: T 16004.1.2015 10.39
relluja löytyy briteistä ainakin.

http://racecarsdirect.com/listing/57216/2014_renault_clio_cup_racecar_x98.html

ville.maenRe: T 16004.1.2015 21.08
joo niinhän niitä löytyy mutta on aika kalliita suhteessa.
onko jollain tietoo esim jostain ranskalaisista sivustoista mistä niitä luulis löytyvän halvalla?

Tujamola MikkoRe: T 16006.1.2015 23.36
Mikä ihme tätä porukkaa vaivaa!
Tämä foorumi on v1600 - luokalle. V1600 on ja pysyy samana mihin se on luotu!
Edelleen paras ja halvin luokka aloittaa/ opetella koppiauton salat!
- Ei lisää vapauksia sääntöihin.
- Puretaan kaikki SM-arvo ym höpötykset vakioluokan ympäriltä.
- Mennään asian alkulähteelle.'
- Annetaan kenelle tahansa mahdollisuus halvalla tulla lajin pariin.

PS. Jos jotain muuta luokkaa suunnitellaan, AKK kehittelee, jokin muu taho sitä tekee.
Mielestäni tämä on väärä sektori sille!
Olemme edelleen vakioautoluokan parissa nimikin sen jo kertoo!
Jätetään kaikki muu develope noille AMMOMIEHILLE!

T1600.comRe: T 16007.1.2015 20.47
nii just, menkää sinne T1600 sivuille keskustelemaan.

Jukka PellinenRe: T 16008.1.2015 9.11
Rellujen hinta selittyy sillä, että se on varsin tuore malli. Abarthit ja Seatit ovat selkeästi edullisempia, koska niitä löytyy vanhempina ja enemmän käytettyinä. Seateilla ajetaan edelleen Italiassa omaa sarjaa, joten siellä niitä ei isommin varmastikaan ole kaupan, kun luonnollinen poistuma vie myös autoja autuaammille radoille.
Kuitenkin kaikkia tällä hetkellä listassa olevia autoja näyttäisi olevan tarjolla.

Mielestäni tämä on oikein hyvä foorumi myös T1600-keskustelulle. Viestit on helppo jättää lukematta, jos ei koe aihetta läheiseksi. V1600-porukassa on myös kuljettajia, jotka suunnittelevat tulevaisuutta ja kehitysaskelia. Se, että täällä keskustellaan esimerkiksi T1600-luokasta ei muuta V1600-luokkaa yhtään mihinkään. Mukaan mahtuvat myös ne, jotka haluavat vain harrastaa ja ajella V-autolla niin pitkään kuin autourheilu yleensäkin kiinnostaa.

Pole positionRe: T 16009.1.2015 21.51
Minulla olisi ehdotus miten saadaan kehitettyä v1600 luokkaan. Puretaan sarjan voittaja auto tai vaikka kolmen ensimmäistä kauden viimeisessä kisassa. AKK tavaa sääntökirjaa ja sallii seuraavalle kaudelle kaikki sääntö poikkeavuudet mitä näistä autoista löytyy. Vauhti kasvaa joka vuosi kun löytyy uusia innovaatiota. Ei tarvii ostaa uusia kalliita autoja ja keksiä uusia luokkia.

?Re: T 160018.1.2015 8.18
Missä kilpailuissa T1600 -luokan kokeilu-, näytös-lähdöt on mukana?

santtukiviniitty36@gmail.comRe: T 160014.4.2015 11.01
paljonko citroen DS3 T1600 luokkaan maksaa?

MLRe: T 160014.4.2015 12.39
2012 DS3 R3T full spec new engine/gearbox
Hintapyynnit maailmalla 63 000e - 75 000e

Jukka PellinenRe: T 160014.4.2015 19.01
R3T -luokan autoilla ei ole mitään tekemistä T1600 -luokan kanssa.
Tietoa T1600 -luokkaan sopivasta autosta löytyy mm. tuolta:

http://www.ds3racing.dk/citroen-ds3-thp-155-cup/

Jukka PellinenRe: T 160014.4.2015 19.06
Tuolla sivustolla näyttää olevan myynnissäkin auto(ja), hintapyynti 95000Dkr ilman paikallista arvolisäveroa. Eli noin 12700 euroa.

PöljäRe: T 160014.4.2015 20.35
Varmaan ihan sairaasti tulossa autoja Turha1600 luokkaan.

katsojaRe: T 16006.5.2015 8.09
Mikä mahtaa olla tilanne tällä hetkellä T-luokan kohdalla. Onko radalla testeissä ollut muita kuin seat?

HukkaportinletkuvuotaaRe: T 16006.5.2015 11.01
Eikai niitä muita ole vielä olemassakaan, yksi sarjailmoittautunut on kitissä. Tai vaikea uskoa, että joku investoisi autoon muttei ilmoittautuisi sarjaan.
Varmaan tässä tilanteessa voi käydä jo kauppaa AKK:n kans et vois olla auto mut ilmoittautumisista en maksa kyllä mitään....:D

katsojaRe: T 16006.5.2015 23.25
Mielenkiintoista tämä tiedotushiljaisuus. Vai onko tämä ammattilaisten taktiikkaa ennen suurta julkistusta, toivottavasti. Talvella oli 3 autoa suomessa(varma huhu). Huhu kertoo myös, että yksi on palannut etelämmäksi koska siellä näistä saa paremman hinnan.

VAGRe: T 160010.5.2015 21.10
No eipä täällä Suomessa tällainen luokka toimi.Onhan se nyt selkeesti liian kallis.Kun ei läheskään kaikki ole syntyneet kultalusikka suussa.Koitetaan nyt vaan V1600 luokka pitää korkeassa kurssissa,niin soralla kuin asfaltilla.

?Re: T 160027.5.2015 8.42
Mielestäni uusin 1,2 turbo-luokka tulee liian lähelle T1600 luokkaa. Vai tarkoittaako tämä uusi luokka, että akk on hylännyt T1600 -luokan jo ennen ekaa kisaa? Ja lisäksi 1,2 turbo tulee varmasti vielä kalliimmaksi kuin T1600. Jos rakentaa 1,2 turbo-luokan auton ja luokka suomessa loppuu, kelpaako auto mihinkään luokkaan ulkomailla kuten T1600 autot?

...Re: T 160027.5.2015 8.44
Ei pysty ymmärtämään näiden luokkien logiikkaa. Eikä AKK kyllä tiedotteissaan edes yritä logiikkaa selventää. Aina jossain vain tupsahtaa esille, että nyt onkin taas uusi luokka.

.Re: T 16002.7.2015 0.18
Naamakirjan mukaan SUOMENMESTARI Erkka L. on tuonut suomeen T1600 -luokan auton. Näyttää pahasti siltä että T-1600 luokka onnistuu.

Jukka Pellinen Re: T 16002.7.2015 8.17
Samoin Citroen Ds3 on näillä hetkillä Suomessa.

KurskiRe: T 16002.7.2015 14.06
Vauhtiajoissa on uuden T1600 luokan "avajaiskisa". Siellä Erkka ajaa promomielessä ja Kostaja tiimi on hankkinut Tanskasta DS3cup auton. LMS Seat ja pari Abarthia pitäisi tulla myös mukaan

KilpailijaRe: T 16003.7.2015 10.32
Erittäin mielenkiintoinen luokka tämä T1600 ja ainakin täällä mietitään vakavasti siirtymistä V1600 luokasta jos vain autoja tulee ja saadaan SM-arvo.

Erkka LindstedtRe: T 16004.7.2015 16.10
Näin tosiaan on kuten edellä mainitaan. Mulle voi soitella tai viestitellä, jos/kun luokka ja Minin hankkiminen Englannista kiinnostaa. Renkaita potkimaan pääsee tosiaan Vauhtiajoissa.

Jos ranskalainen miellyttää silmää enemmän, kannattaa kysyä Heikki Kuusniemeltä.

http://www.erkkalindstedt.com/#!contact/c12tf

Jukka PellinenRe: T 16004.7.2015 17.31
Ja jos käytetty Seat kiinnostaa, niin mulle voi laittaa viestiä. Italiassa saattaisi olla muutama auto vapaana.

jukka.pellinen@akupellinen.com

helsinki thunder freakRe: T 16004.7.2015 23.33
Näillä sivuilla on muitakin seuraajia kuin sisäpiiriläisiä, onko liikaa pyydetty jos haluaisi hintatietoja myös näkyviin. Ymmärtääkseni tämäkin harrastus maksaa edes vähäsen.

Jukka PellinenRe: T 16006.7.2015 14.30
Sain Italiasta tiedon, että siellä olisi muutama Ibiza vapaana. Saan tarkempia tietoja lähihetkinä.
Jos joku olisi innostunut kokeilemaan Ibizaa, niin Italian Ibiza Cupin kisassa voisi oikeasti kokeilla laitetta. Toki uskoisin ihan tavallisen testinkin olevan mahdollista.

Laittakaa viestiä jos kiinnostaa. Sähköposti tuossa ylempänä olevassa viestissä.

Jukka Pellinen Re: T 16007.7.2015 9.11
Seatien hintaluokka Italiassa 20000e. Uskoisin tuon pyöristyvän alaspäin tosiostajalle...
Minulta saa myyjän yhteystiedot ja tarvittaessa järjestelyapua.

A.S.Re: T 160012.7.2015 18.00
Olkaa tarkkana ja selvittäkää mitkä on säännöt autoille NYT? Ja mitkä ne mahdollisesti tulevat olemaan? Tulee kalliita ostosmatkoja kun ostaa vanhentuneen auton jos tuleva sääntö ei salli sillä kilpailemista. Luokalla ei taida olla mitään sääntöjä tällähetkellä!!! Samoin tutkikaa tarkasti turvavarusteet esim kaaret ja niiden luokitukset! voi olla että ne ei kelpaa suomessa vaikka kelpaavat Italiassa tai Espanjassa.
T.Ari Saxberg

jhRe: T 160012.7.2015 20.22
Luokkaan on jo hyväksytty tuolta ylempää löytyvät autot. Autojen tulee olla oman merkkiluokkansa sääntöjen mukaisia. Että listan mukaisia autoja vaan hankkimaan, niillä saa ajaa!

Jukka Pellinen Re: T 160013.7.2015 17.07
Voisikohan lajiryhmien välistä tiedonkulkua tehostaa? ;-)

A.S.Re: T 160013.7.2015 19.33
Tuskin teillä kellään on sääntöjä kun niitä ei ole kukaan tehnyt! Se että ostaa jonkun merkkiluokan auton niin kuka kertoo onko se kyseisen merkkiluokan sääntöjen mukainen ? Ei kukaan ja soppa on valmis.

Siksi kirjoitin että olkaa huolellisia kun ostelette autoja, ne halvimmat ovat yleensä juurikin malleja mitkä eivät täytä luokkien sääntöjä enään.

Se että automallit on hyväksytty jollain listalla ei kerro yhtään mitään.

Mitä tiedonkulkuun tulee niin se on huipputasoa :)

Jukka Pellinen Re: T 160013.7.2015 21.14
Minulta saa Abarthien ja Seat Ibizan tekniset säännöt, jos joku on kiinnostunut. Molemmat ihan tehdastekoisia. Eli Abarthin säännöt on tehnyt Abarth ja Seatin Seat Sport. Eli kyllä noihin säännöt löytyy.

Siitä olen samaa mieltä, että kannattaa olla tarkkana. Erityisesti teknisten sääntöjen määrittelemät sinetit ja niiden olemassaolo kannattaa tarkistaa. Ja se, että sinetit ovat tehtaan sinettejä.

A.S.Re: T 160014.7.2015 7.23
Jonkun tahon pitäisi kääntää ne kaikki säännöt suomeksi ja sitten tehdä luokalle yhteisssääntö ! Ennen niillä autoilla ei voisi oikeestaan ajaa kilpaa. Se yhteissäännön tekeminen tulee olemaan todella vaikeeta jos autot eivät täytä omia sääntöjään ja sen seurauksena kilpailijat voivat joutua eripuraan juurikin näkemys erojen takia. Yksinkertaistettuna: kaverilla on juurikin täysin uusi 2015 mallin auto joka maksanut sen 30 tuhatta ja sitten toinen jolla on vanhentunut ei enään merkkiluokkaan kelpaava 15 tuhannen auto. Kummalle annetaan lupa ajaa Suomessa ? Molemmat ovat merkkiluokan autoja ja täyttävät siltä osin tuon hyväksyttyjen automalli listan velvoitteen. On varmasti hyvä ja kiinnostava luokka V1600 jatkumolle! Olisi myös suotavaa että näitä asioita oikeesti pohtisi useammat kilpailijat, järjestäjät, teamit, isät ja äidit. Sekä radalla olisi aktiivine "Veturi" kuka osaisi koostaa sitten kokonaisuuden ja näkisi tulevaisuuden ja se mahdollisuudet.

Jukka Pellinen Re: T 160014.7.2015 7.50
Nyt ollaankin jo sitten isompien asioiden parissa... Toivottavasti tällainen yhteistyö onnistuu.

Mutta se, että sääntöjä ei ole eikä autojen sääntöjenmukaisuutta pysty kukaan tarkistamaan ei pidä paikkaansa.

Jukka Pellinen Re: T 160014.7.2015 8.00
Ari ja Juha, käykää tätä keskustelua lajiryhmissä ja niiden välillä.

A.S.Re: T 160014.7.2015 13.02
Rohkeasti vaan kysymään jos yhtään epäilyttää! Ja varmistakaa että autossa on kaikki tarvittava dokumentointi sekä ne seuraavat autoa kotiin asti. Luokasta T1600 tulee varmasti hyvä ja kilpailuista tiukkoja. Ari ja Juha on ollut jo yhteydessä ;)

P.S. Jo eri automerkkien kanssa toimineet säännöt tuntevat! Voisivat olla yhteydessä rata-ajon lajiryhmään sekä auttaa mahdollisesti sääntöjen suomentamisessa.

.Re: T 160019.7.2015 9.02
Kaikki odottelee sääntöjä, erityisesti eri automerkkien ja mallien tasaussääntöjä. Kun nämä on kunnossa niin alkaa tuleen autoja suomeen.

katsojaRe: T 160027.7.2015 21.34
4 erilaista T1600 autoa oli nähtävänä seinäjoella lauantaina ja yleisöä näytti kiinnostavan. Ei näkynyt mitään tiedotteita tällaisesta tapahtumasta, mutta hiljaa hyvää tulee.

IhmettelijäRe: T 160028.7.2015 10.03
Minkä takia siellä oli vain yksi t1600 auto ajoi kisaa jos niitä olisi siellä enemmänkin ollut?

Heikki KuusniemiRe: T 160028.7.2015 11.37
Meidän auto saapui maahan viikko ennen kisaa ja päivitys paketti tälle kaudelle tiistaina joten emme markkinoineet autoa kisaan koska emme olleet auton valmistumisesta varmoja.
Alastaron ja kemoran kisaan auto on nyt vuokrattavissa ja testiäkin kerkiää ajamaan.
Raatikaisen Joona ajoi pari kertaa näytös ajoa mutta ilman testiä ei järkeä lähteä ajamaan oudolla autolla
Seinäjoen radalle jossa ei varaa virheisiin.

kostaja.com

044 3736805

Erkka LindstedtRe: T 160010.8.2015 12.52
Facebook-sivut luokalle: https://www.facebook.com/turbo1600

.Re: T 160010.11.2015 9.24
Myytävänä: http://www.nettiauto.com/fiat-abarth/500/7642113

??Re: T 160026.3.2016 13.08
Onkoos tämä luokka tai autoja nähtävänä fhra motorsport 2016 näyttelyssä?

Acs2016Re: T 160028.3.2016 10.10
Seat ibiza T1600 löytyy messuilta.

elämä on sporttiaRe: T 160014.9.2016 22.10
Tuleeko tämä luokka joskus suomeen? Briteissä myytävänä minejä tähän luokkaan alle 10 000 hintaan? Olenko ymmärtänyt oikein, etttä nämä autot kelpaa suomen T1600 sarjaan? Mistä löytyy ajankohtaista tietoa T1600 sarjasta?

ministeriRe: T 160016.9.2016 10.08
Onhan näillä autoilla jo kilpailtu kaksi kautta. Tänä vuonna peräti sm-arvon mukaan. Ongelma on se, ettei näitä autoja ole olemassa. Tämä näkyy siten, että lähdöissä on 0 autoa. Minien kohdalta sääntöjen tekijät kuvittelivat Suomalaisten olevan lottovoittajia. Säännöt sallivat vain Mini Challege JWC autot. Siis kallein versio näistä Mineistä. Ohessa linkki Englannin Mini luokkaan http://www.minichallenge.co.uk/the-mini-challenge/classes/
Minejä on siis neljä eri versiota, tämä JWC, Cooper S, Cooper ja avoin. Tässä avoimessa ajaa vanhan säännön Minit ja ne ovat näitä hinnat alkaen malleja. Niillä ei Suomessa saa ajaa, ainoastaan tämä JWC.

minit eriRe: T 160016.9.2016 22.25
kyllä se on tuo cooper s malli mikä t1600 luokkaan sopii
käytettyjen hinnat 20k eurosta ylöspäin
tuo jcw on 2 litrainen

ministeriRe: T 160017.9.2016 21.05
T1600 säännöissä ei mainita mitään minkä kokoinen moottori autossa pitää olla. Sääntöjen mukaan luokkaan hyväksytään autot. Mini eri versioista on hyväksytty vain jwc, ei Cooper tai Cooper s. Tässä säännöissä ei ole mitään tulkinnanvarainen.

exsmsarjaRe: T 160018.9.2016 11.18
Tässä suoraan sääntökirjasta
2.2. Luokkaan hyväksytyt autot:
Citroen DS3 Cup
Fiat 500 Abarth Assetto Corse
Mini Challenge JCW
Renault Clio Cup
Seat Ibiza SC Trophy

Se tässä ihmetyttää, että miksi sarjaan on hyväksytty näin eritasoisia autoja. Nämä vielä laitetaan vuoden 2017 rata SM-sarjassa V-autojen kanssa samaan lähtöön, niin onnistutaan pilaamaan lopulliseti V-autot SM-sarjasta.

ARe: T 160018.9.2016 12.38
On taas monenmoista tietäjää matkassa

elämä on sporttiaRe: T 160019.9.2016 9.40
Kiitos vastauksista. Katselemani auto oli kyllä turbo 1600 malli, mutta open -lähtöihin sopiva. Tämän alaluokan tekniikkasäännöt oli melko lähellä Cooper S(turbo 1600) sääntöjä moottoritehojen osalta, mutta monilta muilta osin paljon vapaammat. Ja kaikkihan löytyi netistä kun vain etsii.

ministeriRe: T 160019.9.2016 15.06
Tietääkö kukaan kuinka näitä autoja säännöillä käsitellään?
Sääntökirjassa puhutaan vain T1600 LUOKASTA. Luokat ovat kilpailukohtaisia ja autot viritellään eri RYHMIIN. Tässä säännössä ilmeisesti edellytetään, että autot ovat jonkin ryhmän mukaisia, mutta ei mainita minkä maan ryhmien mukaisia autot pitää olla. Ilmeisesti on tarkoitus, että tämä säännöissä mainittu tekninen delegaatio hyväksyy jokaisen auton. Lisäksi autot pitää viedä jonnekin BoP-tilaisuuteen, ennen kuin niillä saa ajaa. Tänävuonna ei tainnut tätä olla. Yritin etsiä sääntöjä, joilla autoja rakennetaan, mutta en löytänyt minkään muun auton tekniikkasääntöjä, kun juuri näiden Minien. Kaikki muut autot ovat ilmeiseti vanhentuneet ja niillä ajellaan eri maissa eri säännöillä. On niin iso sekamelska, ettei kannata edes miettiä tämän luokan autoja, riidat ovat 100% varmoja. Yksi päivä googlessa kertoi, ettei tallaisesta autosta kannata edes haaveilla. Toivottavasti tämä tekninen delegaatio asian myös huomaa!?

yukykRe: T 160020.9.2016 9.35
Tuo kirjava kalusto turbotekniikan ja eri merkkien ja mallien mukanaan tuomalla variaatiolla on kyllä sellainen soppa, ettei nämä nykyiset turvapuoleen enimmäkseen painottuvat katsastukset riitä yhtään mihinkään. Luokalla tulisi olla ehdotomasti asiaan vihkiytynyt luokkakatsastaja ja sekin luonnollisesti olisi helpompi hoitaa jos automalleja olisi yksi.
Mielestäni ihan tajuton idea perustaa luokka tälläisillä suorituskykyeroilla ja olettaa että iso massa sijoittaa rahaa siihen. On varmaan mahtavaa ostaa se "erittäin edullinen" cup auto 15tonnilla + VAT. Kahden kauden jälkeen kun pitäs tehtaalta saada sinetillä moottori tai vaihdelaatikko ulos tähän jo ostaessa lopetettun luokan autoon. Vastaus voi olla ihan mitä tahansa, kuten hintakin.

Onhan se pikkasen eri asia ajaa tuoretta luokkaa lähellä tehtaan päämarkkinaa ja osin tehtaan tuella kuin sitten täällä peräpohjolassa vuosikymmenen perässä ja omasta säästöpossusta.

Lisäksi kun suorituskykyero kasvaa sellaiseksi mitä näilläkin autoilla on.

- DS3 155hv
- Abarth 190hv
- Mini 250~ish hv

Kuka idiootti luulee saavansa jollain lisäpainoilla kuriin tuollaiset suorituskykyerot?!?!
Eihän nämä mitään raketteja ole. Noilla tehoilla kiihtyvyys on yli 100km/h niin maltillista ettei sillä massalla vaikkka sitä olis 100kg ole juuri mitään merkitystä.
Mutta kun painetaan kohti lemminkäistä hyvin samanlaisilla ilmanvastuskertoimilla niin sitä kun kumotaan pahimmassa tapauksessa 100 hevosvoiman erolla niin minillä ehtii palata jo ajolinjalle....:D

ministeriRe: T 160022.9.2016 23.09
Kyselit "kuka (idiootti) luulee" jne löytyy vastaus sääntökirjan kohdasta:
3.1. Luokan tekninen delegaatio hallinnoi luokan teknisiä sääntöjä. Teknisen delegaation jäsenet ovat: Jukka
Pellinen, Riku Rinne, Iiro Palmi ja Pekka Säynevirta.
Tämä kvartetti hoitaa asiaa.



Vastaa viestiketjuun

Otsikko:*
Viesti:*
Lähettäjä:*
Sähköpostiosoite:
Lähetä vastaukset sähköpostiini: